Opřít a nechat se vést - budiž. Ale pak se musí skutečně podřizovat a ne začít dotyčnému organizovat život. A navíc si musí umět vybrat takového člověka, který ho "nepodrazí", který mu tu oporu nejen bude dělat, ale taky ji musí umět udělat.

Je rozdíl "opřít se" - oporu by si měli partneři poskytovat vzájemně  - a "nechat se vést" - v tom už je ta submisivnost, podřízení se vůli partnera. Pravda je, že jsou ženy, kterým to vyhovuje, jsou i takoví muži. Pokud je to v souladu s přáním obou partnerů, je vše v pořádku; problémy nastanou v okamžiku, kdy se dají dohromady dva vůdčí typy a snaží se celé manželství "získat převahu" nad tím druhým. Ideálním řešením jsou podle mne dva komunikativní typy, takže jsou schopni se na každé důležitější záležitosti v manželství dohodnout.

no je krásné, že se tu v hrubých obrysech shodneme, ale to nic nemění na tom, že to tak nechodí. Hodněkrát člověk člověka zklame a kdybych si po nějakém takovem spalení se, pročítala touto diskuzí, poslala bych nám všem mailem rozhořčený výkřik "cožééé?!?ů", za to jak jsme moudří - jak by měl každý "poznat" toho druhého. Ono se nám to takhle krásně teoretizuje, ale ... je tu to ale - nebo tedy ho vnímám. Možná jsem tu za slabocha, nicméně si myslim, že ( a třeba né) se tu každý o někoho spílil, spáluje třeba právě teď a spálí. A tvrdit si tu, jak to ráciem musíme odhadnout, co si nenechat a nechat líbit je trochu silácký. 

Zdravě sebevědomý člověk znající své silné stránky a s vyzrálou psychikou se spálit nemusí.

A pokud ano, tak se z toho dokáže rychle dostat.

teda co to znamená ten termín "vyzrála psychika" - chápala bych to jako termínus technikus doktora Chocholouška, ale takhle to zní nesrozumitelně. Už z toho důvodu, že si myslim, že člověk je s to pouze subjektivního pohledu na věc (nejedná-li se o záležitost jemu vzdálenou, statistikami propočitatelnou, globálně sledovanou atd.) a pak dost možná má každej vyzrálou psychiku. A třeba podle pana Chocholouška nikdo. Příjde mi to jako docela dobrá tipovačka, když se člověk hodnotí - samozřejmě netvrdím, že není to není možné. To samozřejmě je. Není ten náš člověk zábavný?

Pro mne je člověk "vyzrálou osobností" ve chvíli, kdy se chová jako dospělý - tj. člověk zodpovědný za své činy, svědomitý, chápající základní morální pravidla i psané zákony (a dodržující je). Člověk psychicky vyrovaný a vědomý si svých předností, ale i záporných vlastností. Člověk, který umí vyhodnotit situaci a podle toho se zachovat. Člověk občas chybující, ale umějící přiznat si tu chybu a pokusit se ji napravit.

Souhlas! Ale... (zkus se na to taky podívat jinak, jak myslím, že je zjevné - všichni to tu myslíme v jádru stejně. Stejně dobře ve smyslu dobrých činů. Nicméně veškeré tyto názory jsou nejasné, protože to je (byť vetšinou brán jako správný a všeobecný) Tvůj názor na věc. Tvůj úhel pohledu. A stejně jako na úhloměru i zde je spoustu pohledů)
Takže jaké hodnoty? Jakou morálku? Budu-li zabíjet ve jménu Alláha  -  pro mě to bude správné. Korán povídá něco o oku za oku, tak proč né, vždyť je to svatá kniha. Pro muslimy budu hrdina - pro valnou většinu lidí zrůda.

Chápu, že od toho tu je společnost, kterážto se snaží předkládat určitý vzor vzdělaného a kultivovaného člověka, ale beztak mi to přijde jako svinstvo, protože v tom všem bych řekla, že zapomínaj na empatii, na to, že není černá jako černá pro každého.Že každého to bolí či těší trochu jinak.


A tak mě napadá, že bysme tu mohli rozebírat člověka a jeho chování do nekonečna. Nic nevyčarujem. Dojdem k tomu - tedy alespoň k tomu docházím - že to není podle šablony. Dobro a zlo. Co to je? Pro každého z nás je to něčím jiným.(někomu to předkládá víra, někomu rodiče, někoho naučí drsný pouliční život,někdo to holt nikdy nepochopí) Pro každého je extrém něčím jiným. Pro mě by to bylo, kdyby mě muž byl - byl by to neskousnutelný extrém, ale pro někoho né.
Někdo se umí bránit a někdo né. Můžeme je litovat, ale také nemusíme. V podstatě tu funguje taková anarchie!!

Ale že jsme mluvili o tom domácím násilí - tak leda zákony.....,ale všichni vidíme, jak to vypadá. A když ho žena prostě nenahlásí - nedá se nic dělat, vždyť se jenom napil, že. Nevidím. Neslyším. A raději mlčím... není to snad ta lež se kterou se nikam nedojde, páč má krátký nožičky?

Veškeré morální i zákonné normy, které by měl vyrovnaný člověk dodržovat, se odvíjejí od společnosti a systému, ve kterém zrovna žije a pohybuje se.

Já si nemohu dovolit odjet do muslimské země a tam se promenovat odhalená v sukni a s dekoltem, protože tím si koleduji o malér. Stejně tak nemůže do Evropy dorazit Číňan a založit si tady beztrestně chov psů na maso (pouze příklad, nic jiného mě nenapadlo).

Prostě pro každou společnost existují jistá pravidla, která každý, kdo v oné společnosti žije, musí dodržovat, jinak bude potrestán. To je fér a to musí každý chápat.

Jenže existují skupiny lidí, kteří pravidla naší společnosti dodržovat nechtějí, nemusí - a pokud po nich někdo dodržování zákonných pravidel požaduje, je obviněn z rasismu...
Některé skupiny se zase přistěhují jako ekonomičtí emigranti z muslimské země a vyžadují, aby se naše společnost přizpůsobila jejich pravidlům - a my se přizpůsobujeme.... Poslední příklad je odstranění křížů z porodnic v Itálii na žádost muslimských rodiček, které se odmítaly dívat na symbol křesťanské víry. Jsem ateista, ale Evropa byla vždycky kontinent, kde křesťanství mělo velice silnou pozici a v některých zemích, jako např. Itálie a Polsko, je v podstatě nemožné být ateistou. Pokud se arabským přistěhovalcům nelíbí evropské pořádky, nic jim nebrání v tom, aby se vrátili zpět do své kulturní sféry! Nechápu ústupnost evropských států vůči přistěhovalcům - pokud to tak bude pokračovat, tak za několik generací budeme 5x denně tlouct čelem o zem!

Neviděla bych to tak černě, myslím, že zrovna tohle je drobný, přijatelný ústupek. Nikomu to neuškodí a pokud to naopak někomu pomůže v tom cítit se lépe, tak prosím. Jsme tolerantní společnost založená na kompromisech.

Nicméně nic se nemá přehánět a ustupovat s tím, že já sám na tom tratím a ztrácím tak svou "identitu", je hloupost.

Myslíš, že kdyby ses přestěhovala do Kuvajtu (protože je to bohatá země) a vadilo by ti vyřvávání muezína z mešity, tak by to zrušili? Mně to při mých výletech do islámských zemí vadilo, ale já jsem byl na návštěvě a musel jsem se přizpůsobit, nebo jet domů! To je oč tu běží (abych citoval klasika)!

chci aby sparta spadla do tý nej nej horšííí ligiii :D:D: , to se ale doufám nestane ... a popravdě chci udělat školu a něco co neřeknu :X

Kdyby každý řekl ,že když nemusí on tak proč musím zrovna já?No nikdo nic nemusí,ale kdyby základní etika chování a nebo celková toleranci vůdči zvykům jiných padla.Tak bychom se tu snad navzájem postříleli v uvozovkách.

Reaguju na předešlou diskuzi ačkoliv to s tématem moc nesympatizuje